Понеделник, Септември 08, 2008

Хърватски консултанти и модел в Грузия?

Интересно и западен вестник публикува мнение и информация, че американски консултанти са обучавали грузински войници непосредствено преди атаката в Южна Осетия. За повече ето тук http://news.ibox.bg/news/id_1136920736

Също така има намекване за модела и прословутата операция Щурм, приложена в Хърватско. Явно стряскащата прилика не е просто очевидна, а вероятно съвсем истина. А аз го отбелязах още в първият ден на войната - http://delian.blogspot.com/2008/08/blog-post_08.html

9 коментара:

Ангел Грънчаров каза...

Изводът е: хубаво е човек да си е антиамериканист априори, и при всеки случай да казва, че Америка е виновна за всичко. И така все ще излиза прав. Русия, разбира се и респективно, е пък все права. :-)

Анонимен каза...

хърватските вестници също го написаха в първия ден. и?

Иван каза...

Напълно детинско е да се мисли че някоя държава е винаги права, а друга че е винаги грешна. Съвсем детинско е да се разделя света на наши и ваши, където нашите са винаги добри, а вашите са лоши.

Човек пораства когато загуби илюзиите си.

mapto каза...

Детинско е и да се слага началото на военните действия на 7ми. Ето малко примери от преди това:
http://www.youtube.com/watch?v=WM8bsYyWrOM
http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2008/09/post.html

Ето и по-изчерпателно описание:
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war#Timeline_of_events

Когато има злоупотреби с правата на хората е нормално свободните хора да са против тях. Така беше в Косово, така ще е и в Грузия. Проблемът е, че всеки има своя версия за злодеянията. Единственият начин версиите да бъдат проверени е като се допуснат независими наблюдатели. А именно това не дава Русия в момента. При тази ситуация не е трудно да предположиш, че причината е укриване на зверства.

Делян Делчев каза...

Да отбележа още веднъж. Когато човек гледа от определен ъгъл, винаги ще намери как нещо да изглежда по-голямо от друго. Бихме могли да кажем че е детинско да смятаме, че войната е започнала тази година, а не през 1992-ра от Звиад Гамсакхурдия. Или не е започнала 50 години по рано от Берия/Сталин. Или още 30 години по-рано. Или едни други 100 години по-рано. Там нещата имат дълбоки корени. Хората имат различна религия, езици, азбука. Аз предпочитам да гледам на нещата така - имат ли право да се самоопределят или не? В известен смисъл да, и то повече от колкото например Косово, без да отричам правото на самоопределение на Косово, точно така както признавам това право и на Македонците, Баските, Каталунците, Севастополските руснаци и Българите в Сърбия. А Грузия, Русия и САЩ играят своята игра на гърба на всичките тези хора. По отношение на страданията на Грузинците, със сигурност ги е имало, но не по-малко отколкото са пострадали и Осетинците от тази война. Или дори ония "Афро американци", дето ги намериха загинали. Кой знае как са пострадали те. Но това какво значи? Че на война се страда, и страдат всички. Нищо повече. Аз по принцип съм пацифист и съм против всички войни. Не съм съгласен да се определят престрелките за начало на конфликта. Подобни имаше и месец преди това. Учения на руски и грузински войски имаше и по преди това, дори в Абхазия, където Грузински и Руски войски така най-ненадейно останаха в буферната зона, след това. И такива имаше и преди година. И дори и година преди това. Буквално поне 100 години назад за всяко действие, от която и да е от двете страни можем да намерим предизвикващо го действие от другата. Така можем да твърдим, че войната е започнала и преди 100 години. Или 13-14-ти век. Официалния и признат старт на войната, поне до момента, защото все още се дискутира е 7-ми Август. И е ясно и защо.

mapto каза...

Там е работата, че всички знаем, че Саакашвили ще си понесе вината за всички нехуманни решения, тайните на ЦРУ също имат срок на давност - и там ще излезе всичко. Но мисля, че всички знаем и, че Путин, Медведев и Кокойти няма да носят отговорност, защото те не са избрани или контролирани от обществата, които представят.
Може да ви е любопитен коментар на Каспаров по темата: http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml

В този ред на мисли е интересно да се помисли кой е узурпатора за местното население: Саакашвили или Кокойти. Уикипедия отново е добър източник по темата http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia#Political_status

Делян Делчев каза...

Дали Саакашвили ще си понесе заслуженото е спорно, точно толкова колкото е спорно какъв демократ е, щом смазва опозицията с полиция и затваря медии с опозиционна насоченост. Чили ни научи, че не всеки с който е САЩ или който е със САЩ е демократ. Може да бъде и фашист. В този смисъл не е ясно как точно и дали Саакашвили ще си получи заслуженото.
Дали Путин и Медведев ще си получат заслуженото? И това също не е ясно. Нека не забравяме най-важният факт - че външната политика на една държава е отражение на вътрешната. Въпреки момента си Путин/Медведев имат за конкуренция носталгията по бившия СССР, поради лошия живот на доста руснаци. Същевременно не малко руснаци живеят извън територията на Русия. Те на практика не са малцинство в балтийските републики, те са на ръба да са мнозинство. В Украйна има цели региони, в които доминиращото население е Руско, до толкова че там има мощтна про руски настроена партия, която има по гарантиран електорат отколкото БСП у нас, и нито една друга партия не може самостоятелно да управлява без пълна коалиция, защото тази партия е на практика най-голямата. За Руснаците този факт е голям личен проблем. А това създава вътрешно политически проблем. На изборите въпреки инсинуациите и проучванията, че Медведев ще спечели с 90% той постигна малко над 60. Някаква форма на демонстрация на мнение от населението там все пак има. И аз обичам да спекулирам с поведението на Русия - в момента каквото и да казваме, правителството е най-про западно настроено от възможните алтернативи, и от множеството лоши ходове, то прави възможно най-малко лошите. Ако не се отнася покровителствено и не пази руснаците в чужбина ще падне или ще стане военен преврат на основата на краен национализъм. И тогава това, което се случи в Грузия може би ще бъде най-малкия проблем. В известен смисъл, да разлая кучетата, това което се случи бе най-мекото (и следователно най-прозападно действие), което управляващите в Русия можеха да направят в съответната натрупана от години ситуация.

mapto каза...

Саакашвили фашист? Путин алтернатива на СССР? Правителството най-прозападно настроено?
Явно говорим за различни планети. В моята Саакашвили либерализира икономиката на Грузия, Путин е висш служител на ФСБ, а Каспаров нееднократно арестуван за про-реформаторски демонстрации.
Явно хората, чиито мнения пуснах в линкове, са останали подведени. Може би само аз ги уважавам като авторитети, които говорят от първа ръка.

mapto каза...

Съжалявам за блъфа, тук не съм пускал линковете с коментари. Единственото, което мога да направя, е да ги пусна :)
http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml (Kasparov)
http://mediapool.bg/show/?storyid=142972 (Valeria Novodvorskaya)
http://www.iht.com/articles/2008/08/18/opinion/edlaar.php (Mart Laar)
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=545159 (Ognian Minchev)